О проблемах, сдерживающих развитие гражданского общества в Туве, о нюансах межэтнических отношений в многонациональной республике говорили за редакционным «круглым столом» в преддверии государственного праздника Дня России. Участие в разговоре приняли первый секретарь Тувинского рескома КПРФ Николай Белков, руководитель исполкома регионального отделения партии «Единая Россия» Эрес Сонам, председатель Законодательной палаты Великого Хурала Тувы Виталий Вальков и депутат Палаты представителей, этнополитолог, доктор исторических наук Николай Абаев. Также к беседе присоединился гость республики, первый заместитель руководителя исполкома регионального отделения «Единой России» в Бурятии Владимир Ведерников.
В какие бы дебри размышлений мы ни пускались, говоря о развитии гражданского общества, для простого человека, гражданина страны, жителя республики, главное – то, что есть сейчас. Главное — чтобы государство и общество, в котором живет человек, обеспечивали ему, как гражданину своей страны, комфортную и безопасную ситуацию, уверенность в завтрашнем дне. Чтобы случись что в обычной жизни обычного человека, знал он, куда обратиться за помощью, в какие колокола бить. К сожалению, получается это не всегда.
В Туве есть множество разного рода общественных организаций – но насколько они эффективны? Есть представители народа во власти – депутаты, – но насколько они вовлечены в решение проблем простого конкретного человека? Есть политические партии – человек перечислит сегодня несколько, наиболее ему известных, – но пойдет ли он к ним за помощью? И смогут ли они ему помочь? Есть, в конце концов, система судебных органов – но и в защиту суда народ крепкой веры не имеет. Широко известны случаи коррупции в суде. Сколько решений судов республики отменяются Верховным судом России… При всем этом мы говорим сегодня, что в стране существует и развивается гражданское общество…
Николай БЕЛКОВ:
— Проблемы развития гражданского общества – они не вновь возникшие. Но все их можно снять, если в обществе стабильность: стабильность в экономике, обеспечивающая именно уверенность в завтрашнем дне. Сегодня мы имеем эту стабильность? Конечно, нет. Мы живем при капитализме — хотя зачастую стесняемся об этом говорить, апеллируем к демократии, к рыночным отношениям. Развитие демократии, особенно в многонациональном государстве, очень сложный процесс. В погоне за денежными средствами, зарабатыванием и т.д. принижаются все формы духовной культуры, забываются традиции и обычаи. Поэтому о стабильности как таковой мы говорить сегодня не можем. Проявлений преступности, коррупции так много, что очень сложно с ними бороться. Чтобы создавать что-то новое, государство должно оказывать какую-то помощь – в виде денежных средств, например. Однако большой процент населения живет в бедности. Это партия не может не брать во внимание.
— Все-таки, приходят к вам люди со своими проблемами, просят – помогите?
— Да, приходят, просят о помощи. Но я помочь не могу. По той простой причине, что, во-первых, наша партия практически не имеет никаких рычагов. Единственное, что можем, — посоветовать куда-то обратиться или что-то в этом роде. Особенно больно смотреть на молодых специалистов, которые имеют высшее образование и не могут найти себя в обществе. И на низкооплачиваемую работу идти не хотят — неужели зря пять лет учились, получали профессию? Раньше по окончании вуза человек должен был отработать те средства, которые затратило на него государство, куда бы его ни послали. Сейчас в этом плане – свобода, но закончил — а устроиться никуда не может. Кто-то может работать предпринимателем и т.д., а кто-то попадает в безвыходную ситуацию, обращается — помогите. Есть возможность — помогаем, но не так, как хотелось бы. Ну, предложим мы работодателю молодого специалиста — а он примет, думаете? Скорее всего, нет. Сейчас везде нужен стаж три года. А где его взять выпускнику?
Эрес СОНАМ:
— Если для России, скажем, вчера была необходимость объединиться, сегодня наша задача — стабильность, а завтра нам уже нужно думать о развитии. ЕР как партия власти ответственна за процессы, которые происходят в обществе – в стране, республике. Если мы не можем устроить выпускника вуза на работу – это стыд и позор для нашей партии. Поэтому мы стараемся выходить с предложениями в Великий Хурал, к главам администраций, в бизнес-структуры. Это нам, как партии власти, вполне под силу. Сегодня, к сожалению, у нас нет стабильности в парламенте, в районах. Поэтому в государственный праздник – День России – нам нужно говорить в первую очередь о консолидации хороших, нужных идей всех партий, национальностей, культур.
Виталий ВАЛЬКОВ:
— Что касается проблем гражданского общества. 20-30 лет назад депутата избирали по его обещаниям и программам, рассматривали прежде всего как хозяйственника: чем он реально может помочь своему округу, району, селу. Например, решить вопрос с установкой колонки, асфальтированием дороги, строительством моста, школы… У нас раньше глава республики, как и главы других регионов, избирался всенародным голосованием. С кандидатами на должность главы, как правило, проходили собрания, встречи, где давались наказы. Их было большое количество. И уже избранный глава правительства, региона вырабатывал программу по исполнению этих наказов. И очень многое продвигалось в социально-экономическом развитии республики. Сейчас совсем другая схема избрания глав регионов, и избиратели могут решить свои проблемы, трудности и реализовать наказы только через депутатов. Проблема в том, что сама методика исполнения наказов нигде не регламентирована. Нет закона о наказах избирателей ни на федеральном уровне, ни на региональных – как эти наказы должны реализовываться, кто несет ответственность и пр. У избирателей по-прежнему остается потребность видеть депутата как хозяйственника, как некоего снабженца и завхоза для исполнения нужд своего округа и региона. Но этого не получается. Народные избранники, которые проходят в законодательный и представительный орган региона, к сожалению, не несут той ответственности, которая должна быть. Не отчитываются перед избирателями, не встречаются с ними, не исполняют даже мелких просьб, с которыми приходят люди. Хотя я знаю многих депутатов, которые очень ответственно подходят к этой работе и то, что в их силах, тем или иным образом пытаются решать. Путем депутатских запросов возможно инициировать исполнение тех или иных просьб через исполнительные органы. Но и здесь — поскольку нет соответствующего закона — обязанность исполнительной власти выполнять те или иные наказы, которые были даны депутатам во время выборов, не конкретизирована непосредственно законом.
Дальше. Раньше депутаты избирались только по одномандатным округам, депутат был непосредственно подчинен избирателям своего округа, нес перед ними ответственность… если он плохо отработал созыв, естественно, никто его больше не изберет в округе. Сейчас у нас смешанная система, а в некоторых регионах чисто партийная – то есть депутаты избираются полностью по партийным спискам. Здесь есть и плюс, и минус. Плюс в том, что сама партия берет на себя ответственность за решение всех тех проблем и вопросов, которые возникают в обществе, регионе, округах. Если партия к этим вопросам безответственно или малоответственно относится, то на следующих выборах она соответствующий процент и получит. Да, действительно, сравнивать сейчас возможности ЕР с возможностями КПРФ или СР, или ЛДПР, сложно, потому что представительство этих партий в региональном и федеральном законодательном органе не столь велико, чтобы они могли проблемы решать масштабно. ЕР многое делает. Может, не все успешно. В частности, был принят тот же пакет законов по монетизации льгот — много вызвал недосказанностей, противоречий, негативную реакцию среди населения и т.д. Я считаю, что партия власти не должна ограничиваться узкими проблемами, а брать на себя решение более ответственных задач.
Что касается других общественных институтов, плохо, конечно, что мы в нашей республике вот уже на протяжении восьми лет так и не смогли ввести институт уполномоченного по правам человека. Права человека нарушаются у нас разными инстанциями. Куда идти человеку со своими проблемами и бедами? Естественно, идет в прокуратуру, в суд. Но это дело длинное и пока еще плохо освоенное простыми людьми, там нужно платить пошлины разные. В итоге со своими проблемами остаются один на один. Поэтому институт по правам человека важен и нужен для республики, как и институт уполномоченного по правам ребенка – нарушений прав ребенка у нас достаточно. В средствах массовой информации очень много писалось о брошенных детях и т.д. Эти институты гражданского общества должны существовать, как в любом цивилизованном обществе, и в нашей республике.
Владимир ВЕДЕРНИКОВ:
— Мне как приезжему человеку очень интересно пообщаться в вашем кругу. Хотел бы напомнить, говоря о проблемах граждан, что существует приемная Путина. Статистика показывает, что многие обращения граждан решаются положительно. Хотелось бы заострить внимание еще на одном. Регион находится накануне крупных выборов в местный парламент. Его политическая судьба зависит от многих – кто здесь проживает, кто влияет на общественное мнение. Необходимо пытаться все-таки найти точки соприкосновения, чтобы общество стало стабильным – это в интересах самого общества, в интересах народа, живущего в Туве. Как это сделать? Мне кажется, на данный момент главная задача представителей гражданского общества, институтов партийных, государственных – именно найти точки соприкосновения. Это и есть один из механизмов стабилизации развития гражданского общества. Сесть, договориться, решить – а не заниматься какой-то неаргументированной критикой. Говорить можно бесконечно. Самый первый реальный шаг – просто сесть за стол переговоров. Понять, что происходит, что нужно решить в первую очередь.
Виталий ВАЛЬКОВ:
— Такие попытки делались — каким-то образом найти компромисс и пр. — но беда в том, что конфликт уходит, к сожалению, в чисто политическую плоскость. В основном, вопрос претензий к высшей власти республики. Зацикленность на этой догме уже восьмой год лихорадит республику. Часть депутатов следует этой полити- ке – что, считаю, крайне ошибочно. Это путь в никуда. Можно бесконечно менять руководителей региона — от этого легче не станет, вряд ли мы достигнем каких-то результатов. Проблемы как были, так и остаются. Проблема в том, что нужно совершенствовать законодательство в плане ответственности депутатов, которые попадают в парламент, в частности, по партийным спискам. Почему не определено законодательно: если депутат начинает выступать против своих же однопартийцев, против своей партийной идеологии, то не место ему в депутатах. Вместо него должен прийти другой человек, который будет проводить законотворческую деятельность, а не склоняться к деструктивной позиции. Настало время принимать такие законы. Тогда будет четкая ответственность депутата, который прошел по партийным спискам, перед партией. А партия будет нести ответственность за него – почему он плохо работает.
Николай БЕЛКОВ:
— Давайте спустимся на грешную землю. Все правильно про партии и т.д. Если меня избрали по одномандатному округу, я не должен сидеть и ждать – надо самому идти и узнавать, а какие у людей проблемы? Только вот сегодня людей уже приучили, что выживать надо. Нам говорят, что мы завтра будем лучше жить — извините, богатейшее государство живет в нищете… Мы обманываем молодежь: ипотеку объявили на государственном уровне — все могут ею воспользоваться? — нет. Потому что возникают различные препоны. Консолидация общества возможна тогда, когда будет слаженно работать государственный механизм. Мне как простому гражданину все равно, кто будет главой правительства, кто будет в Законодательной палате, если мои интересы учитываются. Если не учитываются, значит, я выражаю свое мнение каким-то образом через различные структуры. Могу выйти и поднять флаг против чего-то. В Туве народ в нищете. Почему? Работы нет. Есть, конечно, продвижения, но негативного пока очень и очень много. Я не сторонник огульной критики. Решать проблемы общества — наша общая работа, потому что Родина у нас одна. В западных странах, которые нам приводят в пример, нет проблем с жильем, с чиновниками, когда футболят от одного к другому. Ведь все начинается с семьи. А как может развиваться семья, если в ней 5-6 детей, а родители безработные? Дитя, вырастая, видит, что папа с мамой не имеют работы. Он так и осознает – что можно жить и без работы. Это поколение мы уже не можем заставить работать, потому что они не умеют. Мы потеряли минимум шесть поколений. Что будет дальше? Кто сменит нас и в каком направлении пойдет? Конечно, общество необходимо консолидировать. Депутатскому корпусу есть над чем думать. И если в эту структуру придут действительно порядочные люди, которые будут нести ответственность, ситуация резко изменится в положительную сторону.
— И все-таки, давайте от риторики к конкретике. Как партии участвуют в разрешении конкретных социально-значимых проблем, волнующих обычного человека?
Владимир ВЕДЕРНИКОВ:
— Если говорить о ЕР, существует достаточно большое количество партийных проектов – по жилью, по занятости, по развитию молодежной политики…
Виталий ВАЛЬКОВ:
— ЕР, кстати, взяла под свое отслеживание исполнение программ, интересных для Тувы, – строительство ЖД, энергетика, малая авиация – те «болевые» точки, которые просто так исполнительной власти в одиночку не поднять. Хочу верить и надеяться, что уже в этом году мы увидим реальные результаты начала строительства ж/д.
— Давайте отойдем от глобального и взглянем поуже, поближе к тому, что волнует людей здесь и сейчас. Ну, к примеру, в Кызыле сейчас большое количество людей без определенного места жительства. Находясь на обочине жизни, они и сами страдают, и доставляют беспокойство своим благополучным соседям. Как-то надо им помогать, организовывать какую-то работу с ними…
Владимир ВЕДЕРНИКОВ:
— Это социальное явление. Оно существует и в самых развитых странах. Среди этого «класса» встречаются и горькие человеческие истории, но чаще всего это лишь показатель уровня человеческого мышления. В регионах существуют специально сформированные фонды помощи бездомным. То есть все зависит от специфики региона, от его экономического развития. У нас в Бурятии, например, партией подписан договор с одной общественной организацией. Сотрудники этой организации осуществляют реальную помощь – одевают, кормят, устраивают этих людей, пробивают места в социальных учреждениях, решают вопросы с документами…
Эрес СОНАМ:
— У нас нет такой развитой службы. Что мы делаем? У нас при исполкоме имеется группа детей из неблагополучных семей, которые находятся в так называемой трудной жизненной ситуации. Мы пытаемся поддерживать их, не даем им пропасть, встать на путь, который ведет на улицу, если хотите, к тем же бомжам. Они рады вниманию. С их родителями, которые пьют, разговаривать бесполезно. Пьянство – это болезнь.
Виталий ВАЛЬКОВ:
— Многое, действительно, зависит от доходности и обеспеченности региона. В некоторых странах существуют приюты, где устраиваются бесплатные обеды, что особенно важно в зимнее время. В Туве это действительно сложная социальная проблема, которая находится в зависимости от развития экономики региона. Кстати, в селе ее нет. Город всегда притягивает людей неустроенных: в городе больше возможностей – и украсть что-то, где-то переночевать, где-то временно подработать – как-то прожить, хотя город и жесток к такой категории людей. Эта проблема есть, ее надо решать, брать на контроль.
Николай БЕЛКОВ:
— Посмотрите, сколько беспризорных сейчас. Скажете, государство не видит, в каком положении дети? Видит. В советское время был закон о бродяжничестве. Конечно, сейчас демократический путь развития – мы не можем применять насилие. Но надо принимать какие-то меры по ограничению бродяжничества. Бомжи – вообще категория особая. У некоторых ведь и вклады в банках имеются.
Эрес СОНАМ:
— Чтобы решать проблему — эту и другие — надо объединять все усилия общества.
Виталий ВАЛЬКОВ:
— У нас остро стоит и проблема детей. Когда демографический бум еще готовился – тогда нужно было уже закладывать финансы в строительство, развитие детских дошкольных учреждений. Сейчас мы столкнулись с проблемой обеспечения детсадами. Следующий этап – образовательные учреждения. Через 5 лет мы будем остро нуждаться в школах.
— Могут ли сейчас представители общественных организаций вести какое-то наблюдение за деятельностью правоохранительных органов, ведь в последнее время в них страшные вещи творятся?
Виталий ВАЛЬКОВ:
— Как правило, все силовые структуры – ФСБ, МВД, прокуратура – они федерального подчинения. Руководители привозные, главный указующий перст для них – оттуда. Контроль с нашей стороны – это табу. Есть дозированная информация на уровне пресс-служб — всё! Конечно, чтобы развивалось гражданское общество в демократическом направлении дальше, было бы правильно хотя бы рекомендовать на такие структуры местных, которые больше знают специфику региона. Привозной человек год-два только «врастает» в местную проблематику, а там, глядишь, его уже заменяют. С одной стороны, хорошо, что он не обрастает разными клановыми связями, с другой стороны – человек только освоился, а его уже переводят в другой регион… Здесь надо искать золотую середину. Объявлена реформа МВД — хочется верить, что качественно преобразуется работа самих силовых структур и появится определенная гласность в этой работе.
— Нормальное развитие гражданского общества невозможно без здоровых межэтнических отношений…
Николай БЕЛКОВ:
— Буквально в прошлом году у меня был представитель посольства США, он почему-то решил встретиться с партией КПРФ. Он и задавал вопросы: как вы здесь поживаете? Как сживаетесь с другим народом? А как? Это наш традиционный уклад. Мы все живем в едином Российском государстве. Мы должны выполнять все законы. У нас общие цели, общий быт.
Виталий ВАЛЬКОВ:
— Межэтнические отношения неразрывно связаны с социально-экономической составляющей. В крепком, экономически развитом регионе комфортно жить любой нации. Почему сейчас на бытовом уровне часто приходится слышать такое, что русских стало совсем мало – было 45 процентов, например, сейчас – меньше 20… Это не потому, что межнациональные отношения ухудшаются. В основном, люди ищут, где работу найти, уезжают, чтобы лучше устроиться. Вот это проблема.
Николай АБАЕВ:
— А я как политолог, который занимается проблемами этнополитики, хотел бы напомнить, что, конечно, экономические, чисто политические проблемы… это все понятно… И они особенно обостряются в многонациональных государствах, каковым является Россия — имеющая не просто огромное количество этносов, культур, но представляющая собой особую цивилизацию. Сейчас стали забывать — а в свое время было очень модно – так называемое евразийство. Суть евразийской идеи, которая в свое время родилась в среде русской интеллигенции, в том, что Россия есть не просто набор различных этнических культур. Это особая цивилизация, в которой произошел синтез очень многих культур, и особенно между российско-славянской полузападной и евразийской, тюрко-монгольской, каковой исторически была и Тува. Евразийцы в свое время ставили вопрос совершенно правомерно: если станет проблема конструктивного взаимодействия этих огромных суперэтносов, то Россию постигнет та же участь, что и СССР. Сейчас проблема обостряется. Я посмотрел, как ее смог решить Казахстан. Если грубо обобщить, Казахстан – примерно, как СССР, но немного с другим соотношением населения. Русско-славянское население там значительное – до 45 процентов. Русское население там комфортно себя чувствует… Это потому, что Назарбаев четко взял курс на евразийство как на этнополитическую и местную политическую доктрину. В Казахстане острейший политический кризис, но поскольку население в межнациональном вопросе чувствует себя комфортно, этот кризис удается мягче преодолевать. Теперь к Туве. И мы здесь могли бы чувствовать себя гораздо комфортнее, если бы активнее работали так называемые этнокультурные центры. У нас русская диаспора активно работает, работает немецкая… А какие еще? Бурятская как-то совершенно завяла. Этот процесс надо контролировать, как-то направлять, активизировать. Не меньше здесь хакасов, причем коренных. Хочу добавить, что все национальные, этнические проблемы носят глобальный характер в той мере, в какой они связаны с религиозными. Не хлебом единым жив человек. У нас здесь, кроме того, еще и средоточие мировых религий. Я бы хотел конкретно предложить – необходимо создать какой-то координационный центр, который бы занялся этнокультурными проблемами в связи с этнополитическими и геополитическими.
— В эти дни в Доме народного творчества пройдет «круглый стол» по межкультурным связям и отношениям. Будут делиться опытом делегации из других регионов – Хакасии, Бурятии, Якутии. Разговор очень важный. Республика в сфере межэтнических отношений за свою историю пережила всякие времена. Что бы мы ни говорили, были и периоды обострений, обусловленные разными факторами. Сегодня мы имеем ситуацию более или менее стабильную. Хотя разжигать националистические настроения откровенно пытаются даже некоторые местные средства массовой информации. Да и в больших городах то и дело заявляют о себе скинхеды, столичная молодежь попадает под влияние идей неофашизма… Всем нам известны случаи нападений на нашу молодежь. Такое бесследно не проходит, закрепляется в умонастроениях людей. Как в такой ситуации сохранить эту хрупкую стабильность, которая у нас сегодня есть? Что нужно для этого?
Владимир ВЕДЕРНИКОВ:
— Внутренняя национальная политика – очень тонкий и зыбкий вопрос. Нужна, действительно, стабильность — в экономически развитых регионах вопросов межнациональных, межконфессиональных не возникает, потому что люди самодостаточны, заняты делом, им недосуг думать о межнациональных предрассудках. Конечно, националистические проявления, которые возникают в Москве, это следствие неких социально-экономических положений или тех течений, которые кому-то выгодно разыгрывать. Религия и национальная принадлежность – это такая тонкая материя, которую ни в коем случае никогда нельзя трогать. Это было табу во все времена, и трогать эти вопросы, строить на них какую-то тонкую игру, политику нельзя. К тем, кто это делает, все вернется негативом. Как сохранить? Развивать национальные центры, проводить объединяющие людей фестивали, организовывать разного рода взаимодействие.
Эрес СОНАМ:
— Повторю еще раз: все упирается в стабильность… Вот тувинец живет в районе – есть у него деньги? Есть ли перспектива хорошей жизни? Нет. Чувствует он себя плохо. Так же и русский, если нет у него работы, он чувствует себя плохо…
Виталий ВАЛЬКОВ:
— Деятельность профашист-ских организаций нужно пресекать жестко. Мы знаем, по результатам второй мировой войны, к чему приводит неприятие других наций и превозношение одной. Но есть молодежь, которая не знает о тех исторических событиях. Они не представляют, что такое фашизм, что он с собой нес, какие потери были только среди воевавших, сколько погибло мирного населения. Для многих представителей современной молодежи десятки миллионов погибших воспринимаются только как цифра. В учебных заведениях, наверное, нужен предмет, который будет учить патриотизму, интеллектуальным взаимоотношениям между людьми разных национальностей. Это сложная проблема. В советские времена очень жестко к этому подходили.
— Вы согласны, что благоприятная почва для развития явлений сепаратистской, фашистской направленности — несовершенство идеологии государства?
Николай БЕЛКОВ:
— Да, нет четкой идеологической политики у государства.
Виталий ВАЛЬКОВ:
— В принципе – да. Такой жесткой идеологии, как раньше, нет. Допустим, раньше был кодекс строителей коммунизма, программа партии и проч. Сейчас есть идея построения развитого общества – человек должен жить в благополучном обществе, в достатке, быть спокоен за своих детей и т.д. Идея-то есть, может, но она неярко выражена. Хотя слишком ярко выраженная идея – тоже опасно. Говорят много о том, что у нас нет общей объединяющей идеи, но это спорный вопрос.
Владимир ВЕДЕРНИКОВ:
— Национальная идея – она только формируется. Она формируется постепенно. Произошла смена общественно-экономической фармации, много чего произошло.
В эти дни в Туву на межрегиональный фестиваль «Радуга дружбы» съехались гости из соседних регионов. Кто-то из них, рассуждая о грядущем празднике, в честь которого организуются мероприятия, сказал: для меня День России – это понимание того, что я живу в большой стране, где заботятся о человеке...
Хорошо, когда государство заботится о человеке, удобно, когда человек заботится о себе сам, и радостно, когда человек хочет заботиться о других. Ну, или хотя бы уважает мнение соседа, его привычки, культуру. Не делит людей на своих и чужих по разным, в том числе и национальным, признакам…
Человек сам по себе ни добр, ни зол. В нем нет изначальной нелюбви к другому потому, что тот чем-то от него отличается. Негативное мышление рождается на почве нужды, социальной неустроенности, несправедливости. Чтобы побороть многоликое зло, необходимо полноценно развитое гражданское общество. В Туве институты гражданского общества находятся еще в начальной стадии своего развития. И депутаты, и представители партий пока только могут говорить о том, что было бы хорошо сделать. Уверены в одном: обеспечить это самое полноценное развитие гражданского общества в республике сможет стабильность и общая консолидация.
ОБСУЖДЕНИЕ